Supresión de educación para la ciudadanía
Bien por el actual Gobierno y el Ministerio de Cultura, que van a suprimir esa absurda y politizada asignatura de educación para la ciudadanía que sólo servía para adoctrinar a nuestros hijos. Por fin empieza a haber un poco de cordura en este país.
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Anónimo
Pues a mí me parece una decisión directamente fascista, así de claro. ¿Qué pasa con la libertad de expresión y de eleccion de los padres?
A mí me parece bien el argumento del PP de que en los colegios no se debe adoctrinar, siempre y cuando fueran consecuentes y suprimieran también la asignatura de religión. Si se decide excluir la moral y la religión de las escuelas y reservarlas al ámbito familiar me parece perfecto, pero que se haga para todo.
El que quiera que sus hijos reciban formación de una determinada religión, que los lleven a colegios privados católicos, evangelistas, islámicos o lo que sea, y que si imparten esa asignatura no se tenga en cuenta en el expediente académico.
Hay muchas asignaturas que podrían impartirse en lugar de religión y de educación para la ciudadanía y que serían de mayor utilidad (por ejemplo, temas de economía básica, legislación, salud, primeros auxilios, etc.).
La religión podría estar presente en los colegios como actividad extraescolar o bien que las familias interesadas lleven a sus hijos a catequesis a las parroquias. Y que conste que yo no tengo nada en contra de la religión, pues he ido siempre a colegios católicos, pero considero que no es una materia que deba ser evaluada por el profesor ni mucho menos tomada en consideración para hacer nota media de cara al acceso a la universidad.
Anónimo 2, hay una ligera diferencia entre una y otra asignatura. Educación para ciudadanía sólo enseña mamarrachadas y religión enseña el amor al prójimo, el respeto a la vida y a los derechos de los demás, lo cual es más importante que las matemáticas o la gramática.
Inés.
Claro, Inés, la religión, tu religión, es la verdad suprem y el que diga lo contrario miente, y otras opciones ideológicas como la educación para la ciudadanía como no comulgan con tu ideología son mamarrachadas. Lo que ya han dicho, fascismo puro y duro.
El gobierno propone retirar la asignatura de educación para la ciudadanía y cambiarla por otra que se llamará educación cívica ¿?¿?
¿Lo absurdo era que se llamase para la ciudadanía? ¿Si es educación cívica ya no es absurdo?
¡Qué cosas más raras!
Pues a mi me enseñaron religión en el colegio, y la verdad es que me enseñaron cosas terribles, como que hay un Dios que todo lo vé, como que los niños no bautizados si mueren van a un sitio horrible llamado limbo, o como que si no vas a misa, mientes o cosas así, vas al infierno para toda la eternidad.
En cuanto a lo del amor al prójimo, también me enseñaron que amar plenamente a una mujer y no estar casada con ella, era pecado, y no te digo ya nada de amar a un hombre (en mi caso, que también lo soy).
Diomedes
Para Inés. De verdad que has leído algún libro de Educación para la ciudadania? Me parece que no, yo he leído tres editoriales diferentes y en general promueven el respeto a las diferencias. En ninguno de los tres se promovia ni el aborto, ni el divorcio, ni los métodos anticonceptivos, pero si decían que es una posibilidad más a elegir. Mientrás que la mayoria de clases de religión dentro de un colegio público y por lo tanto laico apoyaban firmemente las posturas de la Iglesia Católica.
Diomedes, ahora entiendo por qué rezumas tanto resentimiento contra todo lo que sea tradición, buenas costumbres o religión. Te educaron en un colegio religioso y en lugar de sacar las buenas enseñanzas y el mensaje de amor que hay en la religión te centraste exclusivamente en el tema sexual para tergiversarlo y hacer demagogia, se ve qeu te viene ya de pequeño el tema.
Manoli.
Inés, en religión no sólo te enseñan amor al prójimo, también te enseñan a mentir y a aparentar, o sea, a ser unos falsos. Cuando ves que tu nota baja por dar una opinión sincera que no coincide con la del profesor tienes dos opciones, continuar defendiendo tus ideas y ver como repercute en la nota media del expediente, o espabilar para la próxima vez y mentir, que escuchen lo que sabes que quieren oir y que la nota suba. ¿Qué crees que hace la mayoría de la gente en esos casos?
Manoli, no es necesario faltar al respeto a nadie para defender una postura. Tu comentario es de mal gusto y no aportas nada al foro, salvo arremeter contra otra persona. En vez de criticar de mala manera da tu opinión sobre el tema que estamos tratando.
Me parece que la noticia completa que debió escribirse era así:
"Bien por el actual Gobierno y el Ministerio de Cultura, que van a suprimir esa absurda y politizada asignatura de educación para la ciudadanía que sólo servía para adoctrinar a nuestros hijos. Por fin empieza a haber un poco de cordura en este país." PALABRA DE DIOS.
Mi opinión personal es: No tenemos suficientes temas realmente interesantes para todos como para que la "casta política" dedique el tiempo que todos pagamos con nuestro dinero a desfacer en cada momento lo hecho por los anteriores gobernantes.Así nos vá.
AMEN
Anonimo 10, a mi me parece muy importante que el Gobierno evite que mis hijos sigan siendo adoctrinados por unos panfletos en los que parece que ser español es algo vergonzoso, en los que parece que ser homosexual debe ser la ilusión o el objetivo de todo hombre, y en los que sexo más aborto parece simplemente una opción sexual. No mezcles la religión, que no tiene nada que ver, es simplemente evitar que el Estado meta las narices donde no le llaman para adoctrinar a nuestros hijos con mensajes absurdos sobre lo moderno y lo guay con total falta de respeto hacia todo lo que sea tradición o tenga que ver con España.
Amalia.
Amalia, yo soy católica y española y nunca me he sentido atacada por el Estado. En este país hay libertad suficiente para que quien quiera mantenga sus tradiciones.
Respetar a los homosexuales no quiere decir que sea la ilusión o el objetivo de nadie, entre otras cosas porque es algo que no se puede elegir.
Y respecto a lo de adoctrinar a nuestros hijos se puede hacer perfectamente desde otras asignaturas, sin necesidad de que exista educación para la ciudadanía. Ya te digo yo que no imparten igual las asignaturas de historia, literatura o filosofía un cura/monja que un profesor no católico (por cierto, hablo de asignaturas de mis tiempos, que no sé si seguirán impartiéndose con esos nombres).
A mí no me importa que a mis hijos les enseñen la religión católica y que cuando sean mayores decidan si creen o no en esa religión porque se lo inculcan como una religión y luego ellos deciden. Lo que sí me preocupa es que les enseñen cosas sobre la homosexualidad y los nacionalismos como si fuera la verdad absoluta cuando son cuestiones que pertenecen a la esfera de los padres cuando son pequeños y a ellos cuando son mayores.
Mónica de Fernando.
A mi entender la educación en valores debe impartirse en el seno de la familia, se llame como se llame (Etica, Religión, Educación para la Ciudanía, etc).
Me parece lamentable que los valores que se impartan en los libros de texto dependan de quién ostente el Gobierno.
No parece muy lícito que el Gobierno, sea del color que sea, pretenda inculcar su ideario a toda una generación de niños.
Me parecería mucho más útil sustituir la famosa asignatura por más matemáticas, lengua, inglés.
Luego nos quejamos de que salimos en la cola de los informes europeos de Educación.
Por eso, mal el Gobierno anterior, y peor este por redundar en el mismo error.
Pues no señor. Es un grandísimo error pensar que los chavales únicamente deben aprender valores en el seno de la familia. Si no, ¿que oportunidades tendrían algunos de esos chavales, donde la ética y la moral en el seno de sus familias no es un ejemplo a seguir? Es más, la sociedad, a veces, debe incluso proteger a los menores de la educación que pretenden darle sus padres. La educación moral y ciudadana de nuestros jóvenes es una obligación compartida.
El extremo más exagerado lo encontramos en aquellos padres que incluso se niegan a escolarizar a sus hijos ¿acaso están en su derecho?
Enseñar civismo, ciudadanía, convivencia... no es lo mismo que inculcar un ideario. Hacer esto último si sería sin duda un atentado contra la libertad de los ciudadanos.
No entiendo tampoco por que hay quien está dispuesto a aceptar que enseñen a sus hijos que existe un determinado Dios, que hay que seguir una serie de ritos absurdos o que el Papa es un señor (¡que no puede ser señora!) que cuando habla no se equivoca, y que en cambio no le parezca bien que le expliquen a sus hijos que existen personas homosexuales, y que han de tener los mismos derechos y obligaciones que los demás.
Diomedes
Señor Diomedes, el quid de la cuestion está en los conceptos hetéreos que usted menciona ¿que es civismo? ¿que es ciudadanía? ¿que es convivencia? ¿que es ético o deja de serlo?.
Pues todo depende, según el prisma con que se mire una acción será cívica o incivica, moral o reprobable.
A convivir se aprende conviviendo y contrastando lo que hay en casa con lo que hay fuera. Nuestros hijos salen al mundo, queramos o no, con una forma de ver la vida, y es parte de su desarrollo el comparar la información con la que "salen de serie" con la que se encuentran y comparten con otros niños y adultos con los que conviven.
Pretender que hay una educación en valores neutra y válida para todos es pura utopía.
A eso me refiero cuando digo que me parece una pérdida de tiempo que puede ser aprovechada en otras cuestiones.
Un saludo.
Bravo, Diomedes, impecable tu análisis. O sea, en religión les enseñan que el Papa nunca se equivoca diga lo que diga, y en ciudadanía les enseñan que existen los homosexuales y que deben tener los mismos derechos. Viva la objetividad, la neutralidad y la racionalidad que derrocha Diomedes en sus razonamientos.
Davidé.
Todas estas cuestiones, civismo, ciudadanía, convivencia... más que etéreas, digamos que son relativas. Imagino que es a eso a lo que se refiere.
Por eso precisamente digo que no es un tipo de educación que deba quedar e impartirse únicamente en el seno de la familia, que es lo que usted afirmaba.
Efectivamente, los chavales aprenden muchas de estas cosas a base de relacionarse y de interactuar con el resto de sus compañeros y sociedad. Es sin duda un pilar más de su formación.
Eso no quita para que en la escuela le formen en estos valores que a mi me parecen tan importantes como la lengua o las matemáticas, para el correcto desarrollo del chaval.
Esos valores, se pueden enseñar en la escuela, seguramente con mucha menos carga ideológica que en el seno de la familia. Otra cosa es que en la escuela se haga así, pero eso es un tema diferente.
Lo que ocurre muchas veces, creo yo, es que algunos padres creen que determinados valores universales están cargados de ideología, porque no coinciden con SU ideología.
En resumen, la formación en esos valores los jóvenes la deben adquirir en la familia (sin duda muy importante) en la calle y en la escuela.
Diomedes
Davidé, jamás he pretendido ser neutral en mis exposiciones. Es evidente que no lo soy. A ver si me ha tomado usted por un árbitro, un juez, un notario o algo así ¿Por qué debería exigírseme neutralidad, para que usted me lo reproche?
Yo estoy de acuerdo con Diomedes que los niños se deben ir formando en diferentes terrenos (la familia, el cole, la calle, los amigos, etc). La duda es si una asignatura en la que se lee un cuento titulado Alí Babá y los cuarenta maric.nes es la mejor forma de dar a nuestros hijos esa educación complementaria que deben recibir en la escuela.
Ani.
Ani, me alegro que estés de acuerdo conmigo.
En cuanto al cuento que mencionas, es en realidad un comic, y no se lee a los niños, ni mucho menos.
Ese comic está incluido en una Guía de Recursos Documentales que incluye cientos de títulos y cuyo objetivo es ofrecer información, recursos y apoyo a los educadores para que estos sepan, entre otras cosas, con qué se pueden encontrar los chavales en la calle. Esta guía que incluye el comic que mencionas, ha sido elaborada por un comité al que pertenecen 79 instituciones entre las que están Cáritas Española, Cruz Roja, el Alto Comisionado para los Refugiados (ACNUR), UGT, CC.OO., la Confederación Española de Organizaciones de Empresarios (CEOE), Juventudes Socialistas de España y Nuevas Generaciones del Partido Popular, entre otras muchas.
Es una guía para educadores, no para los alumnos.
Diomedes
Gracias por la aclaración, Diomedes, es cierto que en este tema hay mucha desinformación.
Ani.
Los que están a favor de que los valores sólo se enseñen en la familia, ¿qué piensan que va a ocurrir con los miles de niños y chavales que no ven a sus padres en todo el día?. Muchos niños pasan más tiempo en la escuela que en su casa, algunos desayunan, comen y meriendan en el cole, hacen tropecientas actividades extraescolares y cuando llegan a casa como mucho el bañito, la cena y a dormir. ¿Qué tiempo les queda a esos niños para que sus padres les inculquen valores?
A los padres que tanto les preocupa lo que les enseñen a sus hijos en el colegio que le dediquen un poco de tiempo a hablar con ellos sobre lo que les están enseñando y a explicarles sus propios puntos de vista si no están de acuerdo en algo, luego ya decidirán los chavales con qué versión se quedan.
Etéreo con h... ¿Ve usted, Sr. Diomedes, a qué me refería con más Lengua y menos Ciudadanía?
Bueno, en serio, precisamente por la carga ideológica de estas cuestiones, no considero adecuado que la ideología de alguien revestido de autoridad, como es (o debería ser) un profesor en una clase, sea el mejor modo de inculcar determinados valores.
En este sentido, si tengo que romper una lanza porque la propuesta del Gobierno sea facilitar el conocimiento de la Constitución, en tanto que los valores contenidos en esta son universales, vigentes y consensuados (hasta la fecha) por todos los españoles.
Pero de todas formas me sigue pareciendo un asunto altamente polémico que podría aprovecharse para otras cuestiones.
Sobre los padres que no ven a sus hijos... eso siempre ha ocurrido y siempre ocurrirá. En la inmensa mayoría de los casos no es por gusto sino por obligación, y en los que yo conozco, los padres hacen todo lo que pueden por complementar esas carencias en su tiempo libre. Son circunstancias sobre las que, en general, nos gusta hacer juicios fáciles, pero no son fáciles de juzgar en absoluto.
De la misma forma, se podría pensar que no están preparados para inculcar valores aquellos padres/madres sin la suficiente cultura, preparación, o conocimientos en la materia.
Podríamos ir incluso más lejos y hacer un "Examen oficial para ejercer la patria potestad", y estaremos de acuerdo en que eso, aunque sería recomendable en algunos casos, sería pasarse de la raya.
A ver, 24, claro que los padres que no ven casi a sus hijos es por obligación y no por gusto, pero no siempre ha sido así (y con la tasa de paro que tenemos a lo mejor tampoco será así en el futuro). Esta es una desventaja de que ahora trabajen ambos progenitores. Aunque en otros aspectos tenga ventajas y se trate de un avance hay que reconocer que ahora los chavales tienen mucho menos contacto con sus familias.
También es verdad que hay familias que intentan complementar esas carencias en su tiempo libre, pero hay muchas otras que el ratito que están en casa están cansados o tienen que atender otras tareas y prefieren dejar al niño tan a gusto con la tele, el ordenador o la consola.
Efectivamente yo no soy nadie para juzgar estos casos, pero todos sabemos que esto es una realidad. Y en mi opinión se lograrían mejores resultados cambiando el tipo de vida que llevamos (por ejemplo, permitiendo de verdad la conciliación de la vida laboral y familiar) que haciendo mil reformas del sistema educativo.
¿No es adecuado que un profesor enseñe valores?
Pues quien mejor que un profesional para enseñar algo tan delicado.
Sigo creyendo que educación para la ciudadanía, educación cívica o como ahora se la quiera llamar debe ser algo que se enseñe en las escuelas y esto no resta un ápice de libertad al derecho y obligación de los padres de formar también ellos en valores a sus hijos. Pero que la educación cívica de los jóvenes recayera sólo en manos de los padres sería un error.
Diomedes
Que si, Diomedes, que los profesores deben enseñar valores, y lo hacen cada día sin ningún problema, queramos o no. Y los centros educativos tienen un ideario y los valores impregnan todo, como no puede ser de otra forma.
Pero de ahí a que sea una asignatura, me parece exagerado. Eso es todo.
Diomedes, el problema no es que los profesores eduquen, el problema es las mamarrachadas que enseñaban en educación para la ciudadanía.
Pues yo creo que los profesores deben enseñar la disciplina para la que están preparados y no opinar de ninguna otra cuestión. No sé si los profesores de mis hijos son de derechas, de izquierdas, creyentes, ateos, homosexuales, machistas, feministas, del Madrid, del Atleti, ni me interesa lo más mínimo. Lo único que les pido es que no opinen de esas cosas, que se limiten a enseñar su asignatura, que ya me encargo yo con mi mujer de educarles en los valores éticos ajenos a las asignaturas del colegio. Sólo me faltaba que un profesor ateo le diga a mis hijos lo que tienen que creer o dejar de creer sobre la religión, o que un profesor homosexual les predique el amor a los de su mismo sexo.
Gabi.
Pues Gabi, lo siento pero no estoy en absoluto de acuerdo contigo.
Lo primero, existen profesores sobradamente cualificados y formados para impartir una materia de educación cívica. Precisamente quienes no estamos formados solemos ser los padres, que “hacemos lo que podemos” a veces con resultados dudosos. Pero a nadie nos dan un curso para ser padres, y a los profesores si.
En segundo lugar, la ideología del profesor, su orientación sexual, su origen, etc. no debe afectar para nada a la hora de impartir una asignatura que debe estar reglada, como debe ocurrir con un juez, un policía, un militar, o con cualquiera de nosotros al ejercer nuestra profesión.
Y en tercer lugar, me parece muy respetable que tu eduques a tus hijos en la religión católica, pero también me parece imprescindible que en la escuela le enseñen que existen otras opciones, como me parece imprescindible que los chavales aprendan a respetar y a aceptar que todas las orientaciones sexuales son respetables o que su profesor puede ser homosexual y a la vez un excelente profesor (algo que también de paso deberías aprender tu), y así muchas otras cosas que si solo se les enseñara en el seno de la familia, se les estaría hurtando.
Diomedes
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